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No. 262投稿者: かわ日付: 2001/09/27 03:53:23
題名 : 文書の折りたたみ表示について

はじめまして、鐸木さんの『ワードを捨てて〜』(初版)付属のVer.6.3を
使わせていただいています。

さて、文書内の離れた数ヵ所を参照する場合に、その間の不要な部分を折り
たたんで表示できたらいいな、と思っています。

同じ文書を二重表示してもいいのですが、あらためてファイルを開く手間も
惜しい時もあるので、これができれば便利かなと思うのです。

この機能は標準機能にはありませんよね? これを実現しているマクロがあ
ればその所在を知りたいのですが、ご存知の方がいらしたら、教えていただ
ければ幸いです。

No. 263 (262へのコメント)投稿者: かぶねこ HP日付: 2001/09/27 08:22:14
題名 : Re:文書の折りたたみ表示について

>文書内の離れた数ヵ所を参照する場合に、その間の不要な部分を折り
>たたんで表示できたらいいな、と思っています。

それは無理じゃないかと思います。そういうのができるテキストエディタはわた
しは知りません。もっと複雑なことをやる(だから表示が重い)ワープロソフト
でもできないのでは。

>同じ文書を二重表示してもいいのですが、あらためてファイルを開く手間も
>惜しい時もあるので、これができれば便利かなと思うのです。

ここは二重表示でガマンしていただくほうが……。というか間を折り畳んだらそ
れはすでに二重表示と同じような気もしますが。(2つのウィンドウを上下に並
べて表示すると、そんな感じでは。)

表示関係はマクロではいじれないと思いますので、マクロでなんとか、というの
もムリではないかと思います。

ひとつのテキストの複数の箇所を行ったり来たりするには、マークをつけたり、
マーク行一覧を使ったり(常駐リストにも表示できます)、見出し一覧を使った
り、といったやりかたもあるので、いちど試してみてください。常駐リストに表
示した場合、折りたたみがないけど非常に柔軟なアウトラインのように使えます。

そうじゃなくてやっぱり要望したい、というときは、作者から返事のあるQXメ
ーリングリストのほうに投稿してください。

No. 268 (263へのコメント)投稿者: かわ日付: 2001/09/28 06:54:34
題名 : Re^2:文書の折りたたみ表示について

かぶねこさん、早速ご回答いただき、ありがとうございました。
昨夜は早く寝てしまったので、お礼が遅れました。ごめんなさい。

>それは無理じゃないかと思います。そういうのができるテキストエディタはわた
>しは知りません。もっと複雑なことをやる(だから表示が重い)ワープロソフト
>でもできないのでは。

やっぱり無理ですか。
私もそういうことのできるエディタはないものかと探してはみましたが、確かに
ないようですね。

記憶があいまいなのですが、DOS時代のワープロで、『松』だったか『VJE-PEN』
だったか、文書の折りたたみができたような気がするのです。
Win時代になってからしばらくその機能の事は忘れていて、主としてエディタで
文書作成していたのですが、最近、その折りたたみ機能の使用感がかなり快適だっ
たのを思い出し、エディタでもできないかな、と思った次第です。

>ここは二重表示でガマンしていただくほうが……。というか間を折り畳んだらそ
>れはすでに二重表示と同じような気もしますが。(2つのウィンドウを上下に並
>べて表示すると、そんな感じでは。)

そうですね。実質的には二重表示でも不都合はないので、一発で二重化できるよう
にマクロを考えてみようと思います。

>ひとつのテキストの複数の箇所を行ったり来たりするには、マークをつけたり、
>マーク行一覧を使ったり(常駐リストにも表示できます)、見出し一覧を使った
>り、といったやりかたもあるので、いちど試してみてください。常駐リストに表
>示した場合、折りたたみがないけど非常に柔軟なアウトラインのように使えます。

実は常駐リストはあまり活用していなかったのです(冷汗)。
この方向でも工夫してみます。

>そうじゃなくてやっぱり要望したい、というときは、作者から返事のあるQXメ
>ーリングリストのほうに投稿してください。

折りたたみ機能はエディタの軽快さをスポイルしそうな気がしてきたので、要望す
るのはやめておきます。

ありがとうございました。

No. 271 (268へのコメント)投稿者: かぶねこ HP日付: 2001/09/28 08:16:59
題名 : Re^3:文書の折りたたみ表示について

ていねいな返信ありがとうございます。

>記憶があいまいなのですが、DOS時代のワープロで、『松』だったか『VJE-PEN』
>だったか、文書の折りたたみができたような気がするのです。

いろいろなつかしむ声がありますね。とくに「松」など。わたしは DOS 時代は
VZ エディタと一太郎しか知らないのでわからないのですが。

>実は常駐リストはあまり活用していなかったのです(冷汗)。

ふつうあまり気がつかなくて、こういう場所で「へえ、便利かも」と思って使い
はじめるようです。じつはわたしも……。

No. 275 (271へのコメント)投稿者: itam HP日付: 2001/09/29 00:09:48
題名 : Re^4:文書の折りたたみ表示について

>>記憶があいまいなのですが、DOS時代のワープロで、『松』だったか『VJE-PEN』
>>だったか、文書の折りたたみができたような気がするのです。
>
>いろいろなつかしむ声がありますね。とくに「松」など。わたしは DOS 時代は
>VZ エディタと一太郎しか知らないのでわからないのですが。

 ぉぉ、そういえば、確かに松ではできたような気がします。
 あと、ワードでもメモとかにしてメモを非表示にすればでき
るのかなという気がしますが、いかんせんあまり芳しくないで
すね。
 折りたたみは、折りたたみの開始と終了の位置の特定と、編
集してもその位置が任意に自動的に変更されて再描画されない
といけないので、ワープロじゃないと無理でしょう。位置の特
定のためにある種の編集記号なり何なりを入れないといけない
ですし。
 もしどうしても折りたたみのようにしたい場合は、開始を
{で終了を}でくくることによってQXではメモになります。
そして、メモを削除して保存をするということをすると、折り
たたみとほぼ同じ状態になります。折りたたんだ部分を展開
(と同じ状況に)したい場合はメモを削除する前のファイルを開
けばOKということで。
 操作性はあまりよくないですし、ファイルが大きくなると保
存するたびに時間がかかるようになるので、あまりお勧めはで
きませんが。

No. 264 (262へのコメント)投稿者: ふたみ HP日付: 2001/09/27 10:33:12
題名 : Re:文書の折りたたみ表示について

折り畳みというのが、例えばワードでいうところの「ウィンドウ分割」に
あたる操作なのか、あるいは見出しマップなどでのアウトライン機能に
相当することを求めておられるのか。そのへんがちょっと不明ですが、
一応前者に相当するものと想定して。

>同じ文書を二重表示してもいいのですが、あらためてファイルを開く手間も
>惜しい時もあるので、これができれば便利かなと思うのです。

ウィンドウ(W)→新しいウィンドウを開く(N)で二重化します。
これと(上下or左右に)並べて表示、を連続して行う操作を
キーマクロで登録するとかはどうでしょうか。
これなら最短キー一発で分割ウィンドウになります。

後者の場合、何を表示して何を非表示にするのかによって対処法が変わって
くるとおもいます。例えば見出しだけ表示するのであれば常駐リストという
解がQXでは一番スマートであろう、とか。

No. 269 (264へのコメント)投稿者: かわ日付: 2001/09/28 07:15:41
題名 : Re^2:文書の折りたたみ表示について

ふたみさん、早速ご回答いただき、ありがとうございました。
昨夜は早く寝てしまったので、お礼が遅れました。ごめんなさい。

>折り畳みというのが、例えばワードでいうところの「ウィンドウ分割」に
>あたる操作なのか、あるいは見出しマップなどでのアウトライン機能に
>相当することを求めておられるのか。そのへんがちょっと不明ですが、
>一応前者に相当するものと想定して。

説明不足でごめんなさい。
イメージ的には、エディタの文書の表示/編集領域内で、

ここまで表示。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ここから再び表示開始。

と表示するような感じで、"〜"がつながった行の部分で文書を折りたたん
でいることを示すような感じです。
ですから、ウインドウは分割しませんが、前者に近い感じですね。

>ウィンドウ(W)→新しいウィンドウを開く(N)で二重化します。
>これと(上下or左右に)並べて表示、を連続して行う操作を
>キーマクロで登録するとかはどうでしょうか。
>これなら最短キー一発で分割ウィンドウになります。

ご提案ありがとうございます。
早速やってみます。

No. 265 (262へのコメント)投稿者: yook HP日付: 2001/09/27 10:46:55
題名 : Re:文書の折りたたみ表示について

>同じ文書を二重表示してもいいのですが、あらためてファイルを開く手間も
>惜しい時もあるので、これができれば便利かなと思うのです。
>
>この機能は標準機能にはありませんよね? これを実現しているマクロがあ
>ればその所在を知りたいのですが、ご存知の方がいらしたら、教えていただ
>ければ幸いです。

かぶねこさん、ふたみさんも言われているように、画面を分割するのが正解
だと思います。

マクロ・ナースリーに、「文書ウィンドウ分割(っぽい)マクロ 」というの
がありますが、お試しになってはいかがでしょうか。

http://0ban.com/yook/honyaku/nursery.html

No. 270 (265へのコメント)投稿者: かわ日付: 2001/09/28 07:26:23
題名 : Re^2:文書の折りたたみ表示について

yookさん、早速ご回答いただき、ありがとうございました。
昨夜は早く寝てしまったので、お礼が遅れました。ごめんなさい。

>かぶねこさん、ふたみさんも言われているように、画面を分割するのが正解
>だと思います。

そうですね。
『折りたたみ機能』という形でなくても、求めている機能は実現できそうな
ので楽しみになってきました。

>マクロ・ナースリーに、「文書ウィンドウ分割(っぽい)マクロ 」というの
>がありますが、お試しになってはいかがでしょうか。
>
>http://0ban.com/yook/honyaku/nursery.html

これからダウンロードして試してみます。

最後にあらためて。
かぶねこさん、ふたみさん、yookさん、
いろいろとアドバイスありがとうございました。


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